Fenstertausch - U-Wert-Problematik

Diskutiere Fenstertausch - U-Wert-Problematik im Bauphysik allgemein Forum im Bereich Bauphysik; Hallo zusammen, wir übernehmen gerade das Haus meiner Schwiegereltern aus dem Baujahr 1981. Eine sinnvolle energetische Sanierung soll in diesem...

  1. #1 AltbauFD, 30.04.2024
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    Hallo zusammen,

    wir übernehmen gerade das Haus meiner Schwiegereltern aus dem Baujahr 1981. Eine sinnvolle energetische Sanierung soll in diesem Zusammenhang stattfinden.

    Beginnen möchten wir mit den Fenstern. Hierbei steht grundsätzlich zur Auswahl
    a) ein Austausch der Fensterscheiben auf eine neue 2-fach-Verglasung (Ug= 0,6 W/m2K), da die aktuell verbauten Holzfenster (u.a. aufgrund eines großen Dachüberstands) noch in einem guten Zustand sind.
    b) Einbau neuer 3-fach-verglaster Kunststofffenster (Ug= 0,6 W/m2K bzw. Uw = 0,87 W/m2K).

    Die Frage ist nun, holt man sich mit neuen Fenster Schimmelprobleme ins Haus. Die Außenwände (40cm stark) lt. Unterlagen wurde damals ein 36,5 cm starker Porotonstein verwendet) möchten wir nämlich erstmal nicht sanieren, da aufgrund des Größe des Hauses dies mit einem erheblichen Kostenaufwand verbunden ist. Kann mir jemand sagen, welchen U-Wert die Wand voraussichtlich aufweist bzw. ob diese angedachten Kunststofffenster für dieses Objekt sinnvoll sind?

    Viele Grüße und schon einmal vielen Dank!
     
  2. #2 titan1981, 30.04.2024
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    UBAKUS nutzen für die U-Werte, da sieht man auch ob Schimmel entstehen kann oder auch nicht. Zumindest werdet ihr ein anderes Lüftungsverhalten an den Tag legen.

    Sind die Fenster mit oder ohne Förderung geplant? Was sagt der Energieberater/ISFP dazu?

    Ich würde immer bei Sanierung eine dreifach Verglasung wählen.
     
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  3. #3 simon84, 30.04.2024
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    wegen u-wert ? Nein nie

    Wegen falschem lüft und heiz verhalten in Verbindung mit dichtem Einbau neuer Fenster Rahmen unabhängig von u-wert bzw 2-fach/3-fach ?

    Ja oft

    Temperatur und rel LF messen
    Nutzer abhängig und Nutzer unabhängig lüften
    Ggf. Laibungen dämmen
    Ausreichend heizen
     
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  4. #4 VollNormal, 30.04.2024
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    Falls die Fenster noch intakt sind, präferiere ich Option a. Spart jede Menge Dreck und Aufwand und ein paar Ressourcen. Bei guter Pflege können die alten Holzfenster neu eingebaute Kunststofffenster locker überdauern.
     
  5. #5 nordanney, 30.04.2024
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    Bei fast 45 Jahren alten Fenstern sind es - auch wenn es Holzfenster sind - alte Gurken. Und wenn ich schon saniere, dann richtig. Also das alte Zeug komplett raus und neu. Dann aber auch 3-fach verglast (Anmerkung: bei 2-fach bekommst Du kein 0,6er Glas) und sich einen Teil der Kosten durch Förderung wieder zurückholen.
     
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  6. #6 chris84, 30.04.2024
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    Sind sie "nur" in gutem Zustand, oder auch technisch noch einigermaßen auf der Höhe?
    Bei BJ81 kann ich mir kaum vorstellen, dass die Beschläge noch keine Verschleißerscheinungen aufweisen. Oder sind die nie genutzt worden?
    Vermutlich ist nur eine einfache Dichtung vorhanden. Einbruchschutz ist auch mangelhaft etc.
    Wenn ordentlicher Dachüberstand die Fenster schützt, würde ich mir neue Holzfenster anschauen, um wieder die nächsten 40 Jahre Ruhe zu haben.
     
  7. #7 AltbauFD, 30.04.2024
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    In den alten Rechnungen habe ich nur folgenden Hinweis "Porotonmauerwerk 36,5 cm stark" gefunden. Die Frage ist nur, ob es wirklich Poroton ist oder einfache Hochlochziegeln. Da gibt mir Ubukas ohne Putz U-Werte von 0,68 bis 1,40 an. Was es wirklich ist, kann ich schlecht beurteilen.

    Einen Energieberater wollte ich mir eigentlich sparen und die Fensterzuschuss über die Steuer zurückholen.
     
  8. #8 AltbauFD, 30.04.2024
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    Ich hatte einen Vertreter von Kunststofffenstern zur Angebotserstellung im Haus. Er fragte mich, ob er ehrlich sein soll. Er würde aufgrund des Zustands der Fenster einen Scheibentausch favorisieren. Der Hersteller der Holzfenster hatte mir auch schon ein Angebot zum Austausch der Beschläge und Scheibentausch gegeben. Man bekommt eben maximal eine Zweifachverglasung in die alten Rahmen mit einem U-Wert von 1,1 bzw. 1,3.

    Halten Holzfenster wirklich länger als Kunststofffenster?
     
  9. #9 Tikonteroga, 30.04.2024
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    Hallo,

    ich habe jetzt mal folgenden Wert berechnet. Wobei das erst einmal eine Schätzung ist, da ich Annahmen getroffen habe.
    1. Wärmeübergangswiderstand (außen): 0,04 m²K/W
    2. Außenputz: 0,02 m / 1,00 W/mK = 0,02 m²K/W
    3. Hochlochziegel HlzA und HlzB: 0,36 m / 0,4 W/mK = 0,9 m²K/W
    4. Innenputz: 0,015 m / 1,00 W/mK = 0,015 m²K/W
    5. Wärmeübergangswiderstand (innen): 0,13 m²K/W
    6. Gesamt: 1,105 m²K/W => U = 1 / R = 1 / 1,105 m²K/W = 0,9 W/m²K
    Wenn du es genauer wissen möchtest, solltest du genau schauen, was für Mauersteine verwendet wurden (HlzA, HlzB oder HlzW) und welche Rohdichte sie haben. Ich habe jetzt mal Hochlochziegel HlzA und HlzB nach DIN 4108-4 mit einer Rohdichte von 1000 kg/m³ angenommen. Das ist nach meinem Verständnis der Worst Case. Die angenommene Wärmeleitfähigkeit von 0,4 W/mK kann tatsächlich niedriger sein.
     
  10. #10 AltbauFD, 30.04.2024
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    Vielen Dank schon einmal für Deine Mühen!

    Gibt es denn einen Unterschied zwischen Hochlochziegel und Porotonstein? Anbei habe ich nur in den alten Unterlagen folgende Info gefunden.
     

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  11. #11 Tikonteroga, 30.04.2024
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    Nach meinem Verständnis sind Porotonsteine Hochlochziegel mit einer Rohdichte von <= 1000 kg/m³. Es gibt auch Hochlochziegel mit einer Rohdichte von > 1000 kg/m³.
     
  12. #12 Fabian Weber, 30.04.2024
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    Meine Holzfenster werden immer mal neu lackiert und ausgebessert und die Scheiben wurden mal getauscht. Die Fenster sind 150Jahre alt.

    Also gibts überhaupt keinen Grund 40Jahre Holzfenster gegen Kunststofffenster zu tauschen. Das kommt ja einer absichtlichen Wertminderung gleich.
     
    Jo Bauherr, das ICH und VollNormal gefällt das.
  13. #13 AltbauFD, 02.05.2024
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    Eine kurze Frage habe ich noch. Hast du bei deiner Berechnung den U-Wert aktueller Hochlochziegeln angenommen oder "historischer" Hochlochziegeln aus dem Baujahr des Hauses?
     
  14. #14 AltbauFD, 02.05.2024
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    Bedingt durch die Tatsache, dass die Fensterscheiben langsam "blind" werden, würde ein Austausch der Fensterscheiben hin zu einer 2-fachen Wärmeschutzverglasung anstehen, da der Rahmen maximal eine 4+16+4-Verglasung mit einem Ug-Wert von 1,1 aufnehmen kann. Hierbei steht ein Preis von mindestens 300€/qm im Raum. Aufgrund der großen Anzahl an Fensterflächen liegt man bei ca. 50% des Preises neuer 3-fach-verglaster Kunststofffenster. Die Förderung der energetischen Sanierung nicht berücksichtigt.

    Warum stellen Kunststofffenster eine Wertminderung da? Die Lebensdauer wird im Internet zumindest als annähernd gleichwertig angegeben.
     
  15. #15 titan1981, 02.05.2024
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    am ende musst du entscheiden oder dein Geldbeutel

    Bei einem Haus von 1981 und Holzfenster steht ja kein Denkmalschutz an.... Was du aber bezahlen musst ist aber die Energiekosten und diese sollen ja steigen. Zudem muss man mehr Hand bei Holzfenstern anlegen. (Abschleifen, Streichen) wenn man Zeit oder Geld sehen diese Wertiger aus um den Wert zu erhalten steckt man aber mehr rein auch dauerhaft. Nach 40 Jahren wirft man die alten Kunststofffenster raus und macht den dann dort aktuellen Stand der Technik rein...

    du kennst die Flächen der Fenster somit auch den Wärmeverlust/-gewinn dieser du kannst es dir doch dann ausrechnen was die die alten mit 1,1W/m²*K im Vergleich zu 0,9W/m²*K bringen im Vergleich zu den kosten. Die Energiepreise werden mit der Annahme von 5%/a steigen. Dann kannst du noch das was das Streichen und Abschleifen der Holzfenster hinzurechnen und dann weißt du was zumindest deinen Geldbeutel weniger belastet.
     
  16. #16 Fabian Weber, 02.05.2024
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    Holz ist halt viel hochwertiger und lässt sich immer wieder leicht reparieren. Außerdem zahlst Du ja nur die Hälfte und ob die zweite Hälfte sich jemals rentiert ist, ist fraglich.

    Und sind denn die ganzen zusätzlichen Kosten des Fenstertauschs schon im Angebot drin? (Leibungsputz abklopfen und nach Einbau neu verputzen + malern, neue Fensterbänke etc) Wenn es nämlich so eine Passleistensanierung wird, dann ist es ja auf jeden Fall minderwertig gegenüber dem Scheibentausch.
     
  17. #17 Tikonteroga, 02.05.2024
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    Ich habe den Bemessungswert für die Wärmeleitfähigkeit genommen, der in der aktuellen DIN 4108-4 für Hochlochziegel HlzA und HlzB mit einer Rohdichte von 1000 kg/m³ angegeben ist.
     
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Fenstertausch - U-Wert-Problematik

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